Le coran c’est ce noble livre .

Ce sujet a 333 réponses, 34 participants et a été mis à jour par  pustule, il y a 5 ans et 9 mois.

15 sujets de 16 à 30 (sur un total de 335)
  • Auteur
    Messages
  • #348962

    malasko
    Participant

    Hello Luco

    @luco wrote:

    Je passe des salades au salam et je vois que c’est le même souk!

      Là tu dis bonjour toi même ?
      Ou bien ou bien ?
      Attention – la courtoisie n’est pas un luxe !

    Bonne suite à tous

    #348963

    salah eddine
    Participant

    Salam,
    L’Islam enseigne l’existence de dieu physique et morale, et ça est bien claire dans les textes Coraniques et méme les Hadith du prophète. Une présence qui est à sa hauteur.
    Pour ce qui est de ” qui décide qu’une personne est musulmane ou non” c’est pas la personne lui meme. Mais c’est ce que cette personne fait. Et les croyances et la foi de cette personne.
    Si on laisse le choix pour les personnes, de dire s’ils sont des musulmans ou non, on laissera alors la porte ouverte à ceux qui veulent détruire les principes et la foi musulmane. Une personne qui se dit MUSULMANE et qui tue d’autres musulmans!!! il doit y avoir un VRAI musulman et un FAUX musulman, ou bien deux islam différents, ce qui n’est pas logique.!!!
    L’Islam n’est pas une philosophie. C’est une pratique et une foi qui ne peut etre que dans sa totalité, c’est à dire soi on prend le tout, soi on ne prend rien. C’est une pratique pour assurer une meilleur survie dans tout les domaines. C’est pas la peine de dire, qu’il est violent parceque là, j’ai bcp parlé et je suis prés de reparler de ce sujet si vous voulez. Je vous donne un exemple: la lois Française est inspirée de la CHARIAA du Coran(tu peux investiguer ceci) ainsi que le code de la famille, et j’ai bien dit inspirée et pas copiée. Oui inspirée lorsque NAPOLEON a soumis l’Egypt et avoir frolé et vu les pratiques de ces gens qui pratiquaient l’Islam. Je me rappelle bien à cette époque, on n’a jamais parlé d’un Islam violent!!! Mais au contraire d’une civilisation musulmane qui a beaucoup participé dans la fondation de notre vie moderne.
    SOL… Tu parles , et t’es convaincu de ce que tu penses.
    Tu dis plusieurs choses sur l’Islam qui sont fausses.
    TU penses que les SOUFI sont des musulmans, mais ils ne le sont pas.
    Tu es tellement convaincu que tu crois à tout ce qu’on te dis sur l’Islam;
    Tout ce qui porte les gens à hair cette religion te semble crédible méme si t’en est pas sur de la source.
    Il te restes beaucoup à apprendre sur l’Islam, et d’ailleur à tout le monde qui ne le connais pas. Découvrez l’Islam vous meme et ne vous laissez pas influencer pas d’autres personnes qui ne leurs plaisait pas que lA VERITE soi au grand jour.
    Tout ces hommes qui se convertent à l’Islam n’ont pas forcément tous tort…!!! Il doit y avoir quelque chose!!! Il me semble trés bizzare qu’une religion aussi repoussante comme vous la décrivez, attire des savants et des artistes, des medcins, des ministres…
    Il y a quelque chose que vous devez savoir sur l’ISLAM….Alors ne vous laissez pas influencer par des paroles pour servir aux fins de X et de Y .
    Cherchez vous meme la VERITE su l’ISLAM.

    #348964

    atlantis
    Participant

    Et même des sportifs, comme Cassius Clay!

    C’est dire si c’est du sérieux…

    La loi française, alors comme ça, elle est inspirée du Coran ??? 😮

    Bien, bien, je ne vais pas aller investiguer, parce que je ne saurais pas où
    aller chercher de telles sornettes,
    mais j’aimerais bien que tu fournisses des preuves à ce que tu avances,
    car dire que tu te rappelles bien de l’époque de Napoléon, à mon avis,
    t’es un peu trop jeune pour ça!!! 🙄

    Merci d’avance

    Luco

    #348965

    salah eddine
    Participant

    Merci!!! Je prendrai bien soin de ton conseil.
    Et ce que tu dis d’une part est trés VRAI.
    Mais il y deja une lecture du Coran qui est pratiquée, sauf que des gens aiment créer, et aussi montrer leurs talents 🙁 Mais malheureusement ça nous a apporté que du mal, cet envie de créer. Ils ont laissé ce que le prophète nous a livré, et se sont penché sur ce qu’ils avaient écrit, sous le prétexte que ” ce n’est plus le cas” ou “le prophète a fait ça!!!” mais en vérité se sont des gens qui ont des fins, et qui ont voulu utiliser la religion comme instrument de grande influence sur les croyants qui étaient eux aussi mal instruits à causes de plusieurs facteurs tel que LA COLONISATION.
    SALAM @luco wrote:

    Veridian

    Ne pas avoir peur lorsque quelqu’un ecrit ce qu’il pense

    Mettez-vous d’accord déjà entre vous avant de vouloir “convertir
    le reste du monde à votre confession!

    luco

    #348966

    gargantuesk
    Participant

    @feth el nour wrote:

    Merci!!! Je prendrai bien soin de ton conseil.
    Et ce que tu dis d’une part est trés VRAI.
    Mais il y deja une lecture du Coran qui est pratiquée, sauf que des gens aiment créer, et aussi montrer leurs talents 🙁 Mais malheureusement ça nous a apporté que du mal, cet envie de créer. Ils ont laissé ce que le prophète nous a livré, et se sont penché sur ce qu’ils avaient écrit, sous le prétexte que ” ce n’est plus le cas” ou “le prophète a fait ça!!!” mais en vérité se sont des gens qui ont des fins, et qui ont voulu utiliser la religion comme instrument de grande influence sur les croyants qui étaient eux aussi mal instruits à causes de plusieurs facteurs tel que LA COLONISATION.
    SALAM @luco wrote:

    Veridian

    Ne pas avoir peur lorsque quelqu’un ecrit ce qu’il pense

    Mettez-vous d’accord déjà entre vous avant de vouloir “convertir
    le reste du monde à votre confession!

    luco

    Ce mettre d’accord entre nous ( tout muslim) , c’est un but noble comment? sous quelle forme? ça reste a discuter, mais c’est pas le sujet que j’ai proposer en haut

    #348967

    gargantuesk
    Participant

    Oui je reconnais qu’ils y a (plusieurs) interprétations du coran, mais il faut chercher que s qu’il diffère une à l’autre est es que ( c’est pourquoi j’ai mis la parenthèse) on peut dire qu’il y a vraiment plusieurs interprétations , moi je connais l’arabe et je lis le cran tout ce que je devais savoir est très claire, chose que l’on constate aussi lorsqu’il s’agit des explication traduit

    #348968

    gargantuesk
    Participant

    @luco wrote:

    Veridian

    Ne pas avoir peur lorsque quelqu’un ecrit ce qu’il pense

    Qui t’a dit que j’avais peur ??? 😮 🙄

    Je passe des salades au salam et je vois que c’est le même souk!

    Ce n’est peut-être pas “Le Coran” en lui-même qui fait peur!

    Vous y pensez à cela ???

    Il y a je crois autant d’interprétations du Coran que de musulmans sur
    terre, c’est dire!
    Si quelque chose doit faire peur, c’est bien ça!

    Qu’un peuple de centaines de millions d’âmes ne se reconnaisse pas
    dans une seule et unique lecture d’un ouvrage religieux, se déteste
    et se massacre entre communautés,
    cà, alors oui, ça fout les jetons!!!

    Mettez-vous d’accord déjà entre vous avant de vouloir “convertir
    le reste du monde à votre confession!
    Le monde ne pourra que mieux s’en porter d’ici là…

    luco

    C’est apas un peuple, mais plutot le mot exacte c’est OUMA, et les gens de la ouma se reconnaisent partout, pour faire partie de cette ouma c’est en disant une simple phrase: J’atteste “Qu’il n’y a pas de Dieu sauf Allah”, et que Mohamed et le prophète de Allah”

    #348969

    gargantuesk
    Participant

    J’espere que j’etait claire 🙂

    #348970

    atlantis
    Participant

    Clair ?

    pas tellement, voilà ce que j’ai compris :

    C’est un signe de ralliement, un peu comme chez les scouts ??? 😮

    J’atteste “Qu’il n’y a pas de Dieu sauf Allah”, et que Mohamed et le prophète de Allah”

    Donc, quand deux musulmans se rencontrent dans la rue, au lieu de
    se dire bonjour comme tout le monde, ils s’échangent la phrase que tu
    viens d’écrire pour savoir s’ils sont bien de la même OUMA ???

    Et si non, que se passe t-il ???

    Luco

    #348971

    salah eddine
    Participant

    Salam,
    Un exemple de l’ouverture de l’Islam.
    La présence de l’islam en France sous l’Ancien Régime et la Révolution française se réduit à peu de chose. Tout au plus, on peut parler des esclaves et des commerçants à Marseille et à Toulon, à travers une documentation relative aux « cimetières » et à une « mosquée » mythique. Contrairement au monde musulman qui a abrité de tout temps des minorités chrétiennes et juives, la France jusqu’au XXe siècle ne fut pas une terre d’accueil pour les musulmans. Inversement, l’islam a fait l’objet de vives polémiques et a servi de caisse de résonance pour les conflits idéologiques et religieux internes, entre la génération dévote et les intellectuels des Lumières, entre catholiques et protestants. Voltaire est certainement l’un des intellectuels les plus emblématiques de ces débats concernant la « tolérance islamique » pour l’opposer à « l’intolérance catholique ». En définitive, ces discussions débouchent sur une idéologie civilisatrice avec la Révolution et surtout Napoléon: ainsi, ce dernier reprend le même chemin que Saint Louis, mais non pas pour la gloire de la croix, mais pour répandre la civilisation « universelle » engendrée par la Révolution.
    Salam a tous.

    #348972

    malasko
    Participant

    Salam ,

    SOL… Tu parles , et t’es convaincu de ce que tu penses.
    Tu dis plusieurs choses sur l’Islam qui sont fausses.
    TU penses que les SOUFI sont des musulmans, mais ils ne le sont pas.
    Tu es tellement convaincu que tu crois à tout ce qu’on te dis sur l’Islam;
    Tout ce qui porte les gens à hair cette religion te semble crédible méme si t’en est pas sur de la source.
    Il te restes beaucoup à apprendre sur l’Islam, et d’ailleur à tout le monde qui ne le connais pas. Découvrez l’Islam vous meme et ne vous laissez pas influencer pas d’autres personnes qui ne leurs plaisait pas que lA VERITE soi au grand jour.
    Tout ces hommes qui se convertent à l’Islam n’ont pas forcément tous tort…!!! Il doit y avoir quelque chose!!! Il me semble trés bizzare qu’une religion aussi repoussante comme vous la décrivez, attire des savants et des artistes, des medcins, des ministres…
    Il y a quelque chose que vous devez savoir sur l’ISLAM….Alors ne vous laissez pas influencer par des paroles pour servir aux fins de X et de Y .
    Cherchez vous meme la VERITE su l’ISLAM.

      Tout ce qui porte les gens à hair cette religion te semble crédible méme si t’en est pas sur de la source.

      Mieux vaut que tu revois ce que tu dis
      et en pèse les mots et les implications
      car il est tout simplement diffamatoire
      que des sous-entendus malveillants laissent
      entendre le fait que je haïsse l’islam.

      Nul part j’ai affirmé , ou laissé penser cela.
      Merci de retirer ce que tu dis et de ne pas laisser
      courrir de fausse informations sur me propos…

      Je peux etre en désaccord avec les propos de quelqu’un
      sans pour autant haïr la personne à qui ils appartiennent…

      Le stade où l’on suppose d’emblée que l’autre a tort
      est appelé stade anal chez les freudiens
      et le stade où l’on suppose d’emblée que l’autre n’existe
      pas est appelé stade oral chez les freudiens

      Il ne s’agit pas de religion mais de comportements,
      somme toute de courtoisie générale, une forme
      d’hygiène sociale…

      La courtoisie ici consiste à ne pas utiliser la menace,
      la diffamation, la calomnie, le dénigrement systématique
      à chaque objection… mieux vaut, alors, ne rien dire
      et refaire le coup du paradis !

      Je n’ignore pas l’islam, une partie de ma famille
      est mulsumane et j’ai vécu plusieurs années
      dans un pays musluman…

      Ce n’est pas parce que tu ouvres un sujet de discussion
      sur le thème de l’islam que tes interlocuteurs sont
      des béotiens…

      Comparer le yi king et le coran n’est pas une bonne
      idée… il ne s’agit pas du même dessein, ni de la même
      vision… même si les domaines de l’Art Objectif et de la Religion
      semblent si proches…

      Quand tu affirmes : celui-là n’est pas musulman
      parce que … c’est comme si tu disais celui-là n’est
      pas mon frère parce que …

      Pas facile d’être frère… dans ces conditions !
      Remarque : je doute que des soufis affirment que
      tu n’est pas un musulman …

      Les voies su Seigneur son impénétrables !

      Tous mes dictionnaires, toutes mes encyclopédies,
      tous mes moteurs de recherches, toutes mes livres
      sur le soufisme disent la même chose…

      Mais rien à propos de l’exclusion des soufis de l’islam.
      D’ailleurs la tolérance et l’esprit d’ouverture de l’islam
      ne saurait ici être prise en défaut.

      Rumi a même été proposé par ses pairs, comme second
      prophète de l’islam et son oeuvre a été comparée à celle du Coran.

      Ton point de vue est autre, je le respecte comme n’étant
      pas le point de vue généralement partagé depuis 1271 sur
      l’islamisme des soufis…

      J’ai, dans des messages précédents, indiqué des liens pour
      étayer ce que j’avance et montrer que je ne fais que relever
      un point de vue partagé par la plupart des musulmans et des
      non-musulmans…

      Existe-t-il des documents indiquant que les soufis ne sont pas
      des musulmans ? Certes, dans ce cas, ils me semblent comparables
      aux gnostiques du monde chrétien. Dans tous les cas, c’est à dire, jusqu’à
      preuve du contraire, il me semble possible de trouver des gnostiques musulmans et/ou soufis.

      Etre musulman correspond à une profession de foi, suivie d’actes
      précis durant l’entretien infini du quotidien. Quiconque confesse sa foi
      suivie de ses actes… devient musulman ; la notion de bâptème ne
      semble pas requise…

      La question devient quelles sont les conditions nécessaires et suffisantes
      pour devenir musulman ?

      En corrolaire en quoi en mulsulman ne peut pas être soufi et inversement
      en quoi un soufi ne peut pas être musulman ? Depuis quand ? D’après qui ?

    Bonne et souriante journée

    #348973

    malasko
    Participant
    #348974

    salah eddine
    Participant

    @sol wrote:

    Salam ,
    La question devient quelles sont les conditions nécessaires et suffisantes
    pour devenir musulman ?

    En corrolaire en quoi en mulsulman ne peut pas être soufi et inversement
    en quoi un soufi ne peut pas être musulman ? Depuis quand ? D’après qui ?

    Salam,
    Un musulman c’est celui qui pratique un islam authentique, sans rien n’y ajouter ou retirer. L’ISLAM est claire et son message aussi, dans le CORAN et la SUNNA. C’est pas une philosophie qui peut avoir tort ou raison. Un philosophe enseigne à ses élèves tout ses propos, mais un jour, cet élève peut critiquer son mètre, et corriger ses propos. L’ISLAM est une religion théiste, et DIEU ne peut avoir tort, alors tu dois accepter tout ce que t’enseigne cette religion, ou bien le refuser tout. Tu peux pas modifier.
    Le prophète à dit avant de mourir qu’il nous a laissé deux choses que si on les suivent, on ne va pas se perdre à jamais, On a dit quelles sont ses deux choses ? il a dit le livre de DIEU et ma SUNNA. Donc il laisse pas la place pour la philosophie ou un truk pareil.
    Je voulais pas dire que tu hais l’Islam, mais c’était une façon de parler c’est tout. Et merci de cet échange.
    SALAM.

    #348975

    malasko
    Participant

    Salam feth el nour,

      @feth el nour wrote:

      @sol wrote:

      Salam ,
      La question devient quelles sont les conditions nécessaires et suffisantes
      pour devenir musulman ?

      En corrolaire en quoi en mulsulman ne peut pas être soufi et inversement
      en quoi un soufi ne peut pas être musulman ? Depuis quand ? D’après qui ?

      Un musulman c’est celui qui pratique un islam authentique, sans rien n’y ajouter ou retirer. L’ISLAM est claire et son message aussi, dans le CORAN et la SUNNA. C’est pas une philosophie qui peut avoir tort ou raison. Un philosophe enseigne à ses élèves tout ses propos, mais un jour, cet élève peut critiquer son mètre, et corriger ses propos. L’ISLAM est une religion théiste, et DIEU ne peut avoir tort, alors tu dois accepter tout ce que t’enseigne cette religion, ou bien le refuser tout. Tu peux pas modifier.
      Le prophète à dit avant de mourir qu’il nous a laissé deux choses que si on les suivent, on ne va pas se perdre à jamais, On a dit quelles sont ses deux choses ? il a dit le livre de DIEU et ma SUNNA. Donc il laisse pas la place pour la philosophie ou un truk pareil.
      Je voulais pas dire que tu hais l’Islam, mais c’était une façon de parler c’est tout. Et merci de cet échange.
      SALAM.

      Salam,

      Je voulais pas dire que tu hais l’Islam, mais c’était une façon de parler c’est tout.

      Cependant tu l’as dit .

      Est-ce sur le même ton que tu dis que qu’un soufi n’est pas musulman ?
      Est-ce une façon de parler ?
      Est-ce qu’au fond tu penses qu’un souffi est un musulman tandis que ta
      façon de parler dit le contraire ?

      As-tu l’habitude de dire le contraire de ce que tu penses ?
      Dans quel but ?

      Est-ce que les malentendus viendraient du fait que la langue
      française n’est pas ta langue maternelle ?

      As-tu conscience que ta façon de parler induit les autres en erreur
      malgré les merveilles que tu as à échanger ?

      A quoi te sert d’induire les autres en erreur ?
      Penses-tu être victime de ‘lincompréhension
      des autres ou de ta façon de parler ?

      La question n’est pas là ?
      J’y reviens, la question est de savoir :
      depuis quand rumi n’est pas musulman ?
      Depuis quand un musulman n’est pas un soufi ?
      A part toi qui décide que Rumi est ou n’est pas un bon musulman ?
      Quelle faute reproches-tu à Rumi ?

      Qui décide que ton frère n’est plus ton frère ?
      Quel passage du Coran décide d’une telle séparativité ?

      As-tu honte de la manière d’etre musulman d’un soufi ?
      Qu’est-ce que tu rejettes ? qu’est-ce qui te fait honte ?

      La simplicité est-ce une absence de susceptibilité ?
      Désolé, je poste un grand nombre de questions ?

      En fait je trouve tes réponses un peu courtes
      Non le soufi n’est pas un musulman et arguments
      que tu apportes me semblent bien subjectif.

      Aucun fait, aucun document ne semble les étayer.
      Rien d’autre que ton autorité n’affirme ce que tu affirmes
      à propos du non-islamisme des soufis.

      Chaque fois que j’ouvre un site sur le soufisme,
      il est question de l’islam, pas loin, je trouve ce rapprochement
      en accord avec les données historiques mises à la disposition
      de tout internaute.

      Entre nous google le sait-il qu’un soufi n’est pas musulman ?
      Entre nous google le sait-il que Rumi, ibn Arabi , ne sont pas musulman ?

      Est-ce une façon de parler ?
      Est-ce histoire de dire quelque chose ?

      Un philosophe n’est pas musulman ?
      un musulman n’est pas philosophe ?

      La philosophie est un truc pareil ?
      En quoi le prophète n’est pas philosophe ?

      En quoi une religion serait supérieure à la vérité ?
      Le prophète a dit : celui qui cherche la vérité se dissout dans le temps
      n’est-ce pas en cela le signe de nouveaux accords à rompre ou à conclure

    Bonne et souriante soirée

    #348976

    salah eddine
    Participant

    Salam SOL,
    Tu t’es mis à attaquer ma façon de parler!!! Oui je sais que les messages que je poste, sont une résponsabilité, et je ne suis pas en train de conduire les lecteurs à des érreurs, mais je suis tout simplement en train de dire ce que je crois vrai, et en laissant le libre choix à ceux qui vont les lire.
    Tu lis apparemenbt beaucoup d’ouvrages psychologique, et tu connais beaucoup de chémas…j’encourage beaucoup que ti lis , mais pas que ça influence sur ta personne et que tu vois tout le monde atravers tes chémas…
    Un soufi, quoi qu’il soit RUMI ou bien un autre n’est pas un musulman.
    Parceque ce dernier prtique d’autres croyances que celles de l’ISLAM, donc , il n’est pas musulman du fait qu’un musulman est celui qui pratique les principes de cette religion et qui croi à plusieurs choses.
    Sache que les soufi sont à l’origine de ce qui se passe dans quelques pays musulmans “TERRORISME” ils donnent et approvisionent ces groupes de tueurs, et meme ligaliser ce fait de barbarie.
    Les soufi prient DIEU mais avec lui quelques humains. Ils prient ces humains comme si ils priaient Dieu!!! ALORS que DIEU a dit dans le Coran que celui qui prie avec lui une autre personne n’est pas un croyant!!! Quand on leurs dit que ce qu’ils sont en train de faire est faux ils disent que ” ce sont AWLIYA LAH SALIHIN”…
    Islam c’est de prier Dieu lui seul et unique…et j’insiste sur le mot UNIQUE
    Le Soufisme es de prier Dieu et des idoles…
    DONC le soufi n’est pas un musulman…
    Et je prends la responsabilité de ce que je dis et tu peux faire des recherches sur google ou sur n’importe quel autre site ou livre car ce que je suis en train de dire je l’ai vu de mes propres yeux…je l’ai lu dans des livres…je l’ai vu sur internet…j’ai entendu des gens dire ça…etc
    Mes beaucoup de musulmans ne savent rien au sujet des soufi.
    Mais le Coran et le Hadith ont beaucoup dit sur son sujet…
    Mais il y a quand meme une effervessence qui est en train de se dérouler et qui est contre ces pretiques qui n’ont rien à voir avec l’ISLAM qui veut dire PRIER UN SEUL DIEU QUI EST UNIQUE ET CELUI DE TOUT LE MONDE.
    Si je crois qu’il y a un DIEU et qui accomplit mes prières, pourquoi aurai-je des humains à prier et , penser qu’ils accomplissent mes prières…DIEU et l’humain sont équivalents!!! C’est bien Dieu qui a créer l’homme , ou le contraire!!!
    L’Islam est de prier DIEU , et croire qu’il est le seul tout puissant qui aime ses créatures et qui exsoce leurs prières.
    SOUFI n’est pas un musulman tout court.
    Cherche bien et on en discutera de nouveau . et merci d’avoir critiquer ma façon de parler…C’est parceque j’ai fait des études littéraires je crois 🙂 mais la prochaine fois nchallah je ferai mieux pour éviter que ça se passe.
    Salam et à trés bientot.

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