Je suis désolé de le dire…

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Ce sujet a 33 réponses, 6 participants et a été mis à jour par Photo du profil de farmaciaric farmaciaric, il y a 2 ans et 5 mois.

15 sujets de 16 à 30 (sur un total de 35)
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    Messages
  • #446732
    Photo du profil de khalidoo
    khalidoo
    Participant

    Imagines un juge qui a en face de lui un violeur. Et quand vient le moment d’interroger le présumé coupable, il dit “j’en ai rien à foutre de ce que vous dites, la victime m’a dit que c’était vous donc vous êtes coupable”. Est ce que tu trouves ce raisonnement juste ? Et c’est pourtant exactement ce que vous faites…

    ça ci-dessus c’est ton imagination, tu étayes tes positions par de l’imagination
    Pas besoin que j’imagine, je préfère ce qui est concret !

    #446733
    Photo du profil de khalidoo
    khalidoo
    Participant

    J’ai un autre regard et non pas de t’écouter seulement “toi”

    Je te l’ai déjà dis, tu as ta vision, j’ai la mienne et comme tu peux le voir je ne me base pas que sur le témoignage mon grand père ou de mon père.

    Tu parles de ont dit ? Ils ont dit !

    https://www.flickr.com/photos/108334860@N03/sets/72157649537973790/

    Je ne dis ni vrai ni faux ainsi de ne pas affirmer ni prétendre ainsi de respecter simplement le témoignage de nos anciens.

    Une exposition sur la déportation sous la halle de la mairie.
    Samedi 29 novembre avait lieu sous les halles de la mairie en présence d’élus et du public, le vernissage de l’exposition “la libération des camps et le retour des déportés”. Norbert Pilme, président des Amis de la fondation pour la mémoire de la déportation (AFMD 24) et vice-président national a évoqué cette triste période en présentant l’exposition de trente planches richement illustrée et documentées. Cette exposition est à visiter dans la halle de la mairie de Nontron jusqu’au samedi 13 décembre. L’afmd a pour mission de contribuer à la réalisation des objectifs et au développement de la fondation pour la mémoire de la déportation et d’approfondir la connaissance du système concentrationnaire et de la déportation, ainsi de transmettre aux générations actuelles et futures et d’empêcher le retour dans le monde de situations aussi inhumaines que celles qu’ont connu les déportés“.

    A chacun de faire sa part des choses.

    #446734
    Photo du profil de khalidoo
    khalidoo
    Participant

    Ainsi tu n’es pas le seul dans cette recherche, alors pourquoi vouloir juger les autres de non écoute ou de non remise en cause !
    Tu crois être le seul à être dans la recherche de la vérité et ceux qui te contrediraient seraient-ils des nuls ?
    Tu parles de croyances, mais de quelles croyances parles tu ? D’esprit assez neutre ? mais serais-tu le seul à avoir un tel esprit ?
    Alors ne parle pas (même dans le conditionnel) que tel ou tel ne serait pas prêt de se remettre en cause de ce qu’il croit savoir.

    Plutôt que de t’atteler à vouloir constamment contredire ceux qui s’opposent à toi-même, pose leurs simplement la questions ou les questions pour lesquelles ils pensent autrement. Cela s’appelle l’écoute et comprendre ainsi leur regard.

    A jogger lui as-tu posé des questions sur les témoignages qu’il a reçu ? Tu t’es simplement borné sur ta seule perception c’est un simple constat.

    #446735
    Photo du profil de farmaciaric
    farmaciaric
    Participant

    Jacques,

    Tu es tellement concret et ouvert que tu refuses de considérer d’autres points de vues et analyses tangibles préférant rester dans les “on dit” oraux et la victimisation… Bref, toujours dans tes contradictions quoi…

    Je voudrais te snober, je dirais que tu n’as pas un niveau assez élevé pour ce débat car tu ne mets pas ton mode de pensée en risque comme un vrai chercheur qui ne se conforte pas dans les régles établies et tu préféres rester dans le confort du politiquement correct.

    Tu vois, contrairement à toi, je me suis intéressé aux images que tu apportes et j’ai ouvert ton lien et je ne vois rien qui soit incompatible avec ce que j’ai dit. Ce que je dis, c’est qu’il faut faire attention à ce qui est rapporté oralement. Je ne vois pas en quoi c’est un manque de respect… Parce que Pépé Fernand a dit un témoignage donc je m’arréte de penser ? Ridicule… Tu peux très bien considérer ce qu’il a dit mais continuer la réflexion et écouter tous les arguments.

    Ce dont je te parle, ce n’est pas une remise en cause de l’existence des camps, je te parle de… Comment dire pour ne pas choquer ? De la “rumeur” qui s’est amplifiée allant jusqu’à fausser la réalité historique. Concrétement, oui il y a des gazages mais peut-être pas au rythme qu’il a été dit et pas dans tous les camps. Ce qui a été admis d’ailleurs par les officiels, je le répéte dès fois que tu me dises encore que c’est mon imagination ou que l’argument ne vaut rien.

    Je te parlais de la rumeur du savon juif mais tu as aussi Dachau qui a plus ou moins était discrédité par rapport à sa chambre et pas par des révisionnistes… Si tu cherches un peu, tu verras que tout ceci est prouvé et admis mais je sais déjà que tu ne chercheras pas par toi-même de peur de heurter ta bien-pensance…

    #446736
    Photo du profil de farmaciaric
    farmaciaric
    Participant

    @jacques.hesault wrote:

    D’esprit assez neutre ? mais serais-tu le seul à avoir un tel esprit ?

    Je n’ai pas la prétention d’être le seul au monde à essayer de raisonner avec neutralité mais ce qui est certain, c’est que ni toi ni Jogger l’avez… Il suffit de vous lire pour voir que vous parlez sur l’émotion, sur des cas personnels pour expliquer une généralité et avec le ressentiment de l’horreur de la guerre. Heureusement que vous n’êtes pas Juge ou Chercheur… Il y aurait beaucoup d’erreurs judiciaires ou scientifiques avec vous…

    J’ajoute que je ne condamne pas non plus l’émotion et je suis aussi horrifié en face de massacre mais, dans ce genre de débat, c’est un luxe qui ne peut pas être permis si on veut rester serein et objectif.

    #446737
    Photo du profil de farmaciaric
    farmaciaric
    Participant

    @jogger wrote:

    Je ne m’attendais pas à trouver des théories révisionnistes sur ce forum un jour !!! 👿

    Comme bon nombre d’historiens, Pierre Vidal-Naquet, que tu ne peux pas traiter de révisionniste vu son expérience de vie, a dit que l’histoire est faite pour être révisée, ce qui est normale puisqu’on découvre des choses au fur et à mesure que le monde avance, ce qui améne à réviser des théories émises avec des nouveaux éléments.

    Par ailleurs, voila ce que dit Annie Lacroix-Riz, historienne :

    Je fais de l’histoire, d’une part, avec des sources originales, toujours contrôlables vu la précision des notes infra-paginales jointes à tous mes textes et, d’autre part, en toute indépendance à l’égard des objets que j’étudie (même quand j’éprouve pour ces derniers une vive sympathie). Qu’on juge du bilan sur ces pièces, sans procès d’intention.

    Comme je le disais, il n’est donc aucunement question de réagir à ce genre de débat avec les sentiments ou parce que nous éprouvons de la compassion pour une personne qui a vécu dans un camp, bien au contraire… Sinon ça fausse l’objectivité.

    Et c’est là que nous voyons bien tout le “tabou” qui a été mis en place et qui entoure cette partie de l’histoire… Je suis sur que si j’avais parlé de la guerre d’Algérie ou des Arméniens, ça aurait été beaucoup mieux perçu. Et je suis même certain que certains m’auraient dit “Ah oui mais non, ce n’est pas pareil !”… 🙄

    #446738
    Photo du profil de khalidoo
    khalidoo
    Participant

    Sur ce sujet la science ne prouve rien en l’instant alors pour quelle raison devrais-je croire que ce que tu exprimes est parole d’évangile ?
    Tu as exposé des éléments qui en l’instant ne prouve rien si ce n’est que simple hypothèse.
    Je préfère donc m’appuyer présentement sur les témoignages et non pas sur des extrapolations.
    Que combats-tu lorsque tu parles d’émotion ?
    Que combats-tu lorsque tu positionnes autrui de manque d’objectivité ?
    Que combats-tu lorsque tu accuses autrui du manque de neutralité ?
    Que combats-tu lorsque tu exprimes qu’autrui n’a pas un niveau assez élevé pour un tel débat ?
    En fait te placerais-tu au-dessus d’autrui ? Ou plutôt ne penserais tu pas que tu te situes face au miroir et d’y voir ton propre reflet ?
    Ce que tu vois chez les autres n’est que ta propre image, tu ne fais que te combattre toi-même !

    Ne rabaisse pas les autres ils sont à l’égal de toi-même simplement dans la différence, ils pensent autrement. C’est leur droit, c’est leur chemin un chemin qui vaut autant que le tien !

    Rien ne t’empêche de chercher une vérité si tu penses qu’elle est autre, mais tant qu’elle ne peut être certifiée n’accuse pas autrui des divers maux qui n sont que tes propres mots !

    #446739
    Photo du profil de farmaciaric
    farmaciaric
    Participant

    Il n’y a pas que des extrapolations dans ce que j’ai présenté si tu avais pris la peine de regarder.

    C’est effectivement ton droit d’adopter le raisonnement que tu veux mais il n’est pas adapté à ce débat. Tu dis préférer les témoignages, en voila un plus haut dans ce fil avec l’historienne Annie Lacroix-Riz qui t’explique comment aborder l’histoire et ça ne te va toujours pas ? Tu restes sur ton raisonnement… Tu m’accuses de combattre je ne sais quoi mais tu ne te rends pas compte que c’est toi qui est décalé dans ce débat. Bon… Maintenant tu vas peut-être nous apprendre que toi et Jogger êtes en réalité d’éminents historiens et que vous pouvez donner des leçons à Mme Lacroix-Riz…

    En fait, tu retournes le débat contre moi en le personnifiant (qui combats tu ?). C’est le degré zéro du débat… C’est ce que tous les trolls du net font… Ce qui change avec toi, c’est que tu sais écrire correctement 3 mots d’affilée sans utiliser “lol”…

    Il y a des salles de réunion musulmane et protestante pas loin de chez moi et j’ai eu de bonnes discussions les soirs d’été sur le trottoir avec les fidéles. Ce qui me réconforte, c’est que j’ai déjà parlé de sujets sérieux et “tabou” avec des gens de différentes communautés et les personnes intelligentes qui dirigent ces communautés sont très ouvertes à la discussion et à une “révision” éventuellement ou d’autres avis (tant qu’ils ne sont pas injurieux bien sur).

    Vous vous offusquez devant ce débat mais ce n’est pas la première fois que l’histoire est réécrite ou influencée. On peut penser aux diverses propagandes qui ont laissé des traces ou des rumeurs dans l’histoire. Et ce n’est aussi pas la première fois que ces rumeurs sont ensuite démenties des années après avec l’accès aux archives etc… Et ça se passe même actuellement en Algérie où la connaissance d’éléments nouveaux découvert dans le présent réinterroge le passé et la guerre.

    Je devance le truc… N’interprétez pas ce que je dis, je ne dis pas que les camps sont des rumeurs, je dis juste que de réétudier l’histoire n’a rien de criminel même sur des sujets sensibles. Et de toute façon, je crois que la recherche de vérité et la liberté de parole est bien plus porteuse que les tabous, les non-dit et la pensée unique.

    Oui c’est un sujet douloureux mais ça n’empêche pas d’en parler. Votre réaction épidermique est simplement dû au fait que nous sommes conditionnés à ne pas parler de cette horreur. D’autres pays réétudient leur histoire sans probléme et ici ça dérange… Le souci ce n’est pas mon sujet mais comment on l’appréhende et comment on peut s’affranchir des barrières mentales du tabou pour essayer de préciser les choses (comme le ferait un historien).

    Bref je ne te répondrais plus sur ce sujet car tu es bien trop soucieux d’être dans la bien-pensance et c’est inintéressant de débattre avec des personnes comme ça qui se refusent à “mettre en risque” leur façon de voir les choses en préférant le confort de la norme pré-établie. Et c’est d’autant plus inutile de parler avec toi sur ce sujet que tu refuses de lire ou d’écouter les arguments des autres donc tu critiques sans savoir donc tes propos ne valent rien.

    Pinaise… Heureusement que je ne vous parle pas des pharaons noirs sinon j’avais droit au bûcher… 😆

    #446726
    Photo du profil de alicawoolley949
    alicawoolley949
    Participant

    je ne vais pas répondre à tous tes arguments, qui pour moi n’en sont pas,d’ailleurs,puisqu’ils
    ne sont que des “copier-coller’ de fadaises que tu trouves un peu partout sur le Net
    en cherchant un peu ! il faut bien croire que tu n’as que ça à faire dans la vie…

    Ton historienne que l’on ne pourrait soi-disant pas démentir au détriment d’autres historiens,
    n’est en fait qu’une fan absolue du régime communiste, membre du réseau voltaire de surcroît,
    quelle antinomie 🙄 🙄 🙄 , et par dessus le marché, pour couronner le tout, une
    admiratrice sans bornes du conspirationniste Messan
    !!!

    Comme gage de “réflexion objective”, il me semble qu’il n’est nul besoin de sortir de
    polytechnique pour trouver mieux…

    Je ne révélerai pas ici ce qu’a fait l’un de mes 2 grands-pères pendant et juste après la
    seconde guerre mondiale, car je lui ai promis de ne jamais en parler à personne, comme
    lui n’avait pas le droit d’en parler. Même mes fils, dont un Militaire, c’est dire, ne sont
    pas au courant !
    Sachant ce qu’il a fait, tu pourras toujours me rétorquer tous les arguments que tu trouveras
    sur le net ou ailleurs, tu seras toujours ridicule à mes yeux !

    Il est très facile de céder à la paranoîa ou autre maladie psychologique en s’attardant
    sur les “théories du complot”. Et plus on lit sur le sujet, plus on regarde de vidéos, plus on
    en arrive à douter de certaines choses, certes !
    Alors, Réglisse, dans ces cas-là, je n’ai qu’une chose à rajouter.

    il faut faire preuve d’intelligence et de retenue, surtout sur des sujets aussi sensibles !

    Et tu peux m’affubler de tous les qualificatifs que tu veux, mais sur le coup, je pense,
    que Jacques et moi en faisons preuve mais que tu en manques énormément !

    Tu t’es fait manipuler comme une marionnette et c’est le but recherché, justement,
    par tous les conspirationnistes ! 8)

    Alléluia………..

    #446750
    Photo du profil de farmaciaric
    farmaciaric
    Participant

    @jogger wrote:

    Je ne révélerai pas ici ce qu’a fait l’un de mes 2 grands-pères pendant et juste après la
    seconde guerre mondiale, car je lui ai promis de ne jamais en parler à personne, comme
    lui n’avait pas le droit d’en parler.

    Bien entendu… Comme prévu, Jogger est celui qui a tout vu et tout fait, c’est formidable lui ou sa famille ont toujours vécu une expérience sur n’importe quel sujet abordé… C’est même étonnant que tu ne sois pas Président dis donc 😆

    Tu t’arrêtes à l’historienne et que vas tu dire sur Vidal-Naquet ? Que c’est aussi un rigolo ? Que vas tu me dire sur les autres chercheurs qui adoptent exactement le même type de “raisonnement froid” pour ne pas se laisser influencer ? C’est aussi des rigolos ? Par exemple un médecin qui fait une autopsie et qui reste de marbre ? Ou un juge qui se doit d’instruire à charge et à décharge malgré l’horreur d’un crime ? Ils ont aussi des raisonnements à la kon ?

    D’ailleurs en parlant de Vidal-Naquet, il est un des intellectuels qui a lancé l’appel “Liberté pour l’histoire” qui a eu 700 signataires enseignants-chercheurs. Mais bon… Eux aussi doivent être des kons…

    L’histoire n’est pas une religion. L’historien n’accepte aucun dogme, ne respecte aucun interdit, ne connaît pas de tabous. Il peut être dérangeant.

    http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://www.histoiredesmedias.com/petitionlibertehistoire.htm&title=lire%20en%20ligne

    Encore une fois, on a l’étalage du degré zéro de l’argumentation. Un morceau est pris en omettant tout le reste de mon texte et vous vous focalisez dessus pour discréditer en personnifiant à nouveau le débat sur cette historienne. Faute de pouvoir répondre pertinemment sur le fond, tu cherches le discrédit de la personne. C’est tellement pitoyable et immature comme réponse.

    Et puis bon… Pour ton grand-père, comme je le disais à Jacques, il faut arrêter avec ça… On a tous eu des grands-pères qui ont fait quelque chose en temps de guerre… Surtout quand on descend de famille militaire comme moi. Grandis un peu dans ton raisonnement, on est plus dans la cour d’école à savoir qui a la plus grosse.

    il faut faire preuve d’intelligence et de retenue, surtout sur des sujets aussi sensibles !

    L’appel à la Liberté de l’histoire te contredit justement…

    Si la moitié des savants avaient ce raisonnement, on n’aurait pas découvert grand-chose. C’est justement parce que des chercheurs sont allés au delà des dogmes et de la bien-pensance qu’il y a eu des découvertes. Comme je le disais plus haut, tu aurais surement fait parti de ceux qui en auraient mis plein la gueule à Galilée et tous ces chercheurs qui ont osé adopter d’autres points de vue ou aller dans d’autres directions.

    Ton raisonnement et celui de Jacques me font penser à ces personnes qui ne veulent pas juger, se mêler de rien, qui n’ose pas discuter de sujets délicats car ils ne veulent pas heurter leur petit confort des régles pré-établies et de la bien-pensance.

    C’est exactement ce genre de raisonnement qui méne droit à ce qu’ont vécu les gens dans les camps nazis. Beaucoup d’historiens spécialistes de la Shoah comme Wiesel (ça va être dur de personnifier le débat en le discréditant celui là…) s’accordent à dire que, si on avait été plus regardant sur le génocide des arméniens alors ça aurait surement joué favorablement sur celui des juifs et autres romanos sous le nazisme.

    Et c’est aussi exactement ce genre de raisonnements qui méne aux non-dit de la société actuelle mais dont personne n’ose parler parce que ça ne se fait pas, on ne discute pas de ces choses là, c’est “tabou”… Tous ces non-dit qui ont conduit à des drames dans la société avant qu’on ose en parler comme les viols dans les caves, la violence conjugale, etc etc etc…

    En fin de compte, si je voulais jouer la provoc’ et te discréditer comme tu le fais, avec cette mentalité je dirais que tu es complétement solidaire (même inconsciemment) des futurs haines et massacres qui peuvent avoir lieu à l’avenir.

    #446747
    Photo du profil de khalidoo
    khalidoo
    Participant

    Ton raisonnement et celui de Jacques me font penser à ces personnes qui ne veulent pas juger, se mêler de rien, qui n’ose pas discuter de sujets délicats car ils ne veulent pas heurter leur petit confort des régles pré-établies et de la bien-pensance.

    Je vais te prier de cesser de vouloir constamment rabaisser rabaisser tel ou tel. Cela tient pour avertissement.
    Même si tu te situes dans le défouloir tu es prié de me respecter.

    #446748
    Photo du profil de farmaciaric
    farmaciaric
    Participant

    Jacques tu es de bien mauvaise foi… Avec la citation de cet appel à la liberté historique, je viens juste de vous prouver que j’avais raison dans mon approche du sujet.

    Et voila la seule réponse dont vous êtes capables sur ce forum : la sanction quand ce n’est pas le discrédit.

    La sanction à sens unique bien entendu, parce que les autres ont tout à fait le droit d’en mettre plein la gueule avec bien moins de pertinence dans les propos si ce n’est qu’ils adhérent à la bien-pensance de ce forum. Et dire que je me fais sanctionner sur un message qui cite l’appel “Liberté pour l’histoire”… Ca montre bien toute la contradiction qui entoure en partie ce forum (je n’ose dire hypocrisie…).

    Je ne rabaisse personne, en tout cas pas moins que le précédent message de Jogger qui tente de discréditer complétement mon texte sur un élément, je ne fais que relever certaines mentalités et que c’est ces mêmes mentalités qui ménent à certains événements.

    Sauf si je suis fou, c’est bien toi qui m’a dit que ça t’importe peu de savoir, non ? Sauf si je suis fou, c’est bien Jogger qui vient de nous dire qu’on devrait se retenir face aux sujet sensibles, non ?

    @jacques.hesault wrote:

    Dogme ou pas dogme qu’importe.

    @jogger wrote:

    il faut faire preuve d’intelligence et de retenue, surtout sur des sujets aussi sensibles !

    Si tu avais pris le soin de lire et de chercher éventuellement, tu remarquerais que j’ai parlé d’historiens et chercheurs connus qui expliquent que, c’est parce qu’on n’ose pas parler ou revenir sur les événements, que le doute s’installe et c’est justement cela qui permet les futurs haines ou massacres. Par extension à la société actuelle, c’est aussi parce que des gens ne veulent pas s’engager, pas juger ou ne pas discuter de sujets sensibles que des faits terribles se déroulent dans l’indifférence.

    Je peux éventuellement te conseiller des livres sur la sociologie qui expliquent très bien cela, des livres d’universitaires. A moins que Mr Jogger ou la bien-pensance de ce forum décrétent que ces écrivains-enseignants soient des kons, en tout cas de leurs confréres, ils sont reconnus.

    Et ce n’est pas la sanction ou la vexation qui changera cet état de fait… 🙂

    #446741
    Photo du profil de khalidoo
    khalidoo
    Participant

    Je te l’ai dis, il t’appartient de respecter chacun sans avoir à les rabaisser ni même à les insulter tel j’ai pu le voir par exemple sur le forum religion message qui a été descendu dans le défouloir.
    Je ne suis pas de mauvaise foi, tu as le droit de penser à ta façon et autrui a le droit de penser autrement.
    Ce n’est pas ta façon de penser qui est mise en cause, mais la manière dont tu traites autrui. Cela doit donc être très clair.

    #446742
    Photo du profil de farmaciaric
    farmaciaric
    Participant

    Comment les autres me traitent t’importe peu finalement… La réaction épidermique de certains membres sur ce sujet n’est pas du à mon langage mais uniquement à votre limite mentale au “tabou” de ce sujet. Tu aurais beaucoup de recul, tu admettrais que c’est le cas et tu demanderais aux autres de faire preuve de plus d’ouverture et de pertinence en même temps que mon avertissement si ça te faisait vraiment plaisir 🙂

    Et c’est aussi bien pour ça que j’insiste sur le fait que, pour discuter sereinement sur ce genre de sujet, il y a une façon de raisonner qui est plus appropriée et qui n’est pas MA façon de voir mais la façon de voir d’une bonne partie des chercheurs. Et ce n’est pas vous rabaisser que de dire ça ! Si tu te sens rabaissé, c’est uniquement par vexation ou parce que tu ne veux pas avoir tort (ce qui est humain finalement).

    Ce qui est extraordinaire, c’est que ce blocage mental s’étale là au grand jour et tu continues à prétendre le contraire, même avec des sources incontestables telles que Vidal-Naquet (accrochez vous pour le traiter de révisionniste) et même en te citant un appel qui a eu 700 signataires de chercheurs dont les plus réputés et au-dessus de tout soupçon :

    L’histoire n’est pas une religion. L’historien n’accepte aucun dogme, ne respecte aucun interdit, ne connaît pas de tabous. Il peut être dérangeant. (ce qui n’est pas compris dans ce sujet)
    L’histoire n’est pas la morale. L’historien n’a pas pour rôle d’exalter ou de condamner, il explique.
    L’histoire n’est pas l’esclave de l’actualité. L’historien ne plaque pas sur le passé des schémas idéologiques contemporains et n’introduit pas dans les événements d’autrefois la sensibilité d’aujourd’hui. (ce que dit Lacroix-Riz et vous avez préféré retenir que c’est l’ami de Messan… Ce que j’exprimais aussi ici ou sur d’autres sujets comme le “raisonnement froid”)
    L’histoire n’est pas la mémoire. L’historien, dans une démarche scientifique, recueille les souvenirs des hommes, les compare entre eux, les confronte aux documents, aux objets, aux traces, et établit les faits. L’histoire tient compte de la mémoire, elle ne s’y réduit pas. (ce que je te disais sur les témoignages)

    http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://www.histoiredesmedias.com/petitionlibertehistoire.htm&title=lire%20en%20ligne

    Bref… Je n’en rajouterais pas plus au sujet du raisonnement, le texte ci-dessus se suffit à lui-même et fait une belle conclusion.

    Au fait Jacques… Les propos tenus par Jogger sur l’historienne citée s’appelle de la diffamation. Etant donné que tu as très à coeur tout un tas de valeurs humaines, j’attends donc que tu en fasses preuve maintenant en nous montrant ton sens de l’équité et en sanctionnant Jogger de la même façon… 🙂

    #446740
    Photo du profil de alicawoolley949
    alicawoolley949
    Participant

    de la diffamation ???

    tu es vraiment un rigolo !!!

    renseignes-toi un peu avant de prendre les écrits de n’importe qui comme argent comptant
    et apportes moi la preuve de la diffamation !

    je pense que tu aurais fait dans les années 30 un parfait petit soldat d’Hithler vu
    comme tu te laisses embobiner par n’importe quelle affirmation pseudo historique…

    Et le réseau Voltaire, tu n’en parles pas, pourquoi ?

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