dieu n’existe pas….

Ce sujet a 423 réponses, 48 participants et a été mis à jour par  Anonyme, il y a 6 ans et 8 mois.

15 sujets de 16 à 30 (sur un total de 425)
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  • #406393

    Bonjour Tom, Jogger, Panpan

    Tom, je pense que tu réagis ainsi car tu prends comme toile de fond, la croyance… Des tas de gens croient en effet… La spiritualité aussi est teintée de croyance… croire veut dire avaler comme une couleuvre quelque chose dont on ne sait rien.

    Le new-âge par exemple est une spiritualité très souvent abusive… qui entraîne avec elle des ignorants (des croyants) qui eux n’ont jamais rien vu de leurs yeux ou sentis de leur coeur, n’ont jamais vécu d’expériences mystiques mais ils y croient au nom d’un homme (un gourou) très souvent… ils sont donc dans les croyances et théories du dit homme.

    Les croyants de religions… c’est pareil, la plupart croient à quelque chose qu’ils n’ont jamais vu ou senti… le phénomène est le même mais la différence entre les deux est que le new-âge entraîne beaucoup de monde dans des excès ou le matériel prend une grande place puisque cette spiritualité là se moule d’extrêmes croyances comme des stages hors de prix, des conférences, des achats de” matériels” ou “produits” qui ne servent à rien. Les croyants religieux croient et prient sans qu’on les manipulent “d’en bas” c’est à dire par un humain (gourou) qui entraîne avec lui. Les religieux croyants s’en tiennent à une entité divine qu’on ne peut prouver.

    Enfin la troisième catégorie est celle de ceux qui ont vécus des expériences directes avec le divin qu’ils les affirment tendance “new-âge” ou “traditionnel” comme la religion… Mais souvent ceux qui ont vécus des expériences ont tous une similitude, ils croient en Dieu et sont en culte personnel vis-à-vis de lui… et cela est indéniable…

    Alors besoin ou non, je pense que le besoin est fabriqué par l’envie (je désire)… croyance ou pas tandis que l’expérience personnelle du sujet motive ou non son adhésion à une croyance ou à une vérité… “possible” puisque non prouvable de façon tangible qu’une entité supérieure nous préside. L’expérience prouve au sujet son adhésion et lui suffit, il n’a pas besoin d’en faire une secte… ou d’entraîner les autres avec lui. Il se contente de transmettre son expérience parfois. Il faut bien admettre que la personne le fait en connaissance de cause. Comment, en effet, faire comprendre ou partager simplement avec les autres une expérience de l’ordre du mystique. Ca échappe à la nature terrienne.

    Je prefere de loin les personnes spirituelles, qui elles, sont ouvertes, comprennent que de multiples chemins existent, questionnent, s’interrogent.

    Là tu mélanges tout, car vivre des expériences mystiques ouvretandis que la croyance ferme, y compris le fait de rester enfermer dans ses certitudes comme tu le fais… car vivre ce genre d’expériences pousse à s’interroger, cheminer, évoluer… et bien sûr que de multiples chemin existent et chacun prendra le chemin qui lui convient en fonction de sa capacité à assimiler et à mettre sa vie en action.

    Chacun voit en fonction de ce qu’ils peut voir.
    Cordialement,

    #406394
    #406395

    zizou
    Participant

    Dieu est-il existant ou non ??

    Rien ni personne ne peut répondre en vérité.

    L’Homme a inventé le “temps” par exemple pour se donner l’heure !
    C’est seulement une notion, pas une vérité en soi.
    Seul le Présent est tangible. Les autres temps sont des mesures pour se repérer, en aucun cas une existence.
    Tout comme dieu, il a été créé par l’homme pour essayer de se reconnaître
    lui-même, c’est pour cela que l’on peut voir
    tout au long de l’histoire de l’humanité .. ce qu’il est capable de faire …
    au nom d’un dieu … drapeau de la religion.

    Ce qui est mort est mort … l’énergie par contre circule .. même invisible.

    L’énergie n’est pas dieu … elle est la loi physique du cosmos. Il y a une
    architecture cosmologique qui commence a être vérifiable par les outils
    fabriqués par la main de l’homme. Il existe plusieurs galaxies, la notre
    n’est plus toute seule. L’origine de la vie a commencé par la vibration et
    le contact entre 2 cellules séparées a donné naissance à une troisième.
    Dieu n’a rien à voir avec ça … c’est la loi naturelle de la vie.
    Par contre l’Homme joue à l’apprenti sorcier avec cette loi naturelle
    et je ne sais pas où cela va nous amener !!
    Pour le moment, loin de notre humanité où le Verbe était aussi
    le lien des Hommes.

    bien à chacun sur cette Terre
    Calumette

    #406396

    alicawoolley949
    Participant

    &ol-Ange a écrit :

    Ps 33.13/15 L’Éternel regarde du haut des cieux, Il voit tous les fils* de l’homme;
    Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre,
    lui qui forme leur cœur à tous, Qui est attentif à toutes leurs actions.

    Et c’est tout ce qu’il a à faire ! 😮 Juste “observer”…
    Tout le monde peut en faire autant !

    Comment peut-on glorifier un être ou une chose qui se contente
    d’observer sans jamais agir ??? 🙄

    Les passagers du vol AF447 ont dû être très rassurés de se savoir
    observés dans leur chute mortelle …

    Si j’étais un personnage important de la religion, quelle qu’elle soit,
    je porterais plainte pour FAUTE LOURDE et demanderais
    dans délais la révocation immédiate de ce Dieu que tu sembles
    tant admirer ! 😡

    Calumette a écrit :

    Dieu n’a rien à voir avec ça

    Bien évidemment, tout à fait d’accord avec toi, Calumette. 😉

    #406397

    Jogger, loll il n’y a pas de faute lourde… la mort fait partie de la vie… mourir est une bénédiction quelque part 😀 loin des clichés de “pas de chance” Mourir c’est renaître ailleurs et cet ailleurs c’est la vie, la vraie vie.

    Sol&Ange, merci de tes belles paroles, ca fait du bien à lire.

    Cordialement,

    #406398

    bebes73
    Participant

    Bonsoir,

    Je crois en des choses non matérielles et peut être bien en Dieu(x).

    Pourtant, je vais essayer de rester objectif.

    Beaucoup de personnes croient en Dieu, en tant que cause première.

    Il faut bien un origine aux choses.

    Avant la terre, il y avait le big bang et avant ?

    Je ne dis pas que cela prouve que Dieu existe.

    Mais avant le temps et la matière ou était l’univers ?

    Et que faire des expériences mystiques et paranormales ?

    Merci de ne pas me répondre par la zététique…

    Pour la dernière question, j’ai une idée-théorie que je vous soumettrai bientôt.

    Franck

    #406399

    stephane59
    Participant

    j’au vu récemment que l’hypothèse que l’unviers n’avait pas de début était de plus en plus plausible.

    En fait, qu’il n’y aurait pas de temps pour l’univers, pas de début, pas de création.

    C’est assez ardu à concevoir et nous ne sommes pas des spécialistes mais cela peut donner une indication sur cette éternelle question de qui a crée quoi…En fait peut être rien ni personne.

    #406400

    alicawoolley949
    Participant

    Et pourtant on assiste à la “Naissance” de
    plusieurs Univers chaque jour (pas nous mais
    les scientifiques bien équipés 8) )…

    Alors, pour quelle raison le nôtre n’aurait-il pas été
    créé dans les même conditions que des milliards d’autres ??? 😮

    #406401

    stephane59
    Participant

    Ce sont des pistes, des hypothèses scientifiques et non des réalités établies.

    #406402

    alicawoolley949
    Participant

    Ce ne sont pas des pistes à suivre à mon humble avis !

    Une explosion dans l’astral, observée par des centaines de
    puissants appareils scientifiques et donnant naissance à un
    nouvel univers, elle, n’est pas une hypothèse…

    (j’habite à côté du pic du Midi dans les Pyrénées, on y observe
    des choses étonnantes).

    Néanmoins, il est sûr que Rien n’est ni certain, ni établi…

    #406403

    stephane59
    Participant

    je ne m’hasarderai pas à donner des conseils aux scientifiques sur le fait de savoir si leurs pistes sont hasardeuses ou pas.

    Je ne suis pas scientifique, je m’informe juste et par raport à ce domaine là, et je n’ai pas les compétences pour savoir quelle théorie est stupide ou pas.

    Ils n’ont aucune conclusions, ça, c’est certain, donc laissons les chercher même parmi les hypothèses les plus folles, je pense qu’ils savent ce qu’ils font…. 😉

    #406404

    zizou
    Participant

    Il y a quelques semaines j’ai été à une conférence d’Alain BLANCHARD,
    scientifique sur la cosmologie. Ce que j’ai apprécié c’est qu’il n’utilise que
    les FAITS pour avancer sur cette immensité.

    La science est évolutive et de ce principe là, il n’y a aucune vérité
    absolue, juste une vérité du moment, en fonction des éléments de
    connaissance.

    A. Blanchard dit que les scientifiques font des prédictions à partir
    de leurs observations vérifiables c-à-dire qu’ils formulent des hypothèses
    à vérifier ultérieurement, lorsque l’avancée des outils le permettra.
    Le télescope d’Hubble a permis par exemple de voir plus loin .. de plus en plus loin.

    Ils se sont aperçus qu’il y avait une zone au-delà de notre galaxie où la
    matière est inconnue appelée la matière noire.

    http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/astronomie-1/d/les-secrets-de-la-matiere-noire_542/c3/221/p1/

    Les lois du cosmos ne sont pas les mêmes selon que l’on soit à regarder
    à partir de la Terre ou de l’Univers.
    La gravitation est même remise en cause au niveau universel.

    Ce qui me fait aller dans le sens qu’il ne peut pas exister de loi karmique.
    Par contre, il me semble qu’il existe un agrégat d’énergie !
    c-à-dire que lorsque les pulsions de guerre ou de viol sont fortes chez
    les humains, elles se regroupent pour faire des pics de ravages.
    Et inversement lorsque le rayonnement est de compassion, cette énergie
    regroupée se révèle un peu partout.

    Pour moi, il n’y a pas de réincarnation, qu’un être à un moment T revienne à un autre moment est une croyance que l’on retrouve surtout en Asie.

    Par contre, que des “avatars” … être presque sur-naturel …. s’incarne pour rappeler à l’Homme son humanité est une observation vérifiable.

    (nb : avatar comme Jésus, Mozart, Léonard de Vinci … et d’autres inconnus)

    Calumette

    #406405

    stephane59
    Participant

    intéréssant tout ça! la science avance tout le temps et on ne peut pas s’arreter sur une thèse ou une autre, tout est en perpetuelle étude !

    mon dieu, j’envie les religieux qui savent tout sur tout depuis 2000 ans !! quel confort…mais surtout, quelle pretention ! 😉

    #406406

    zizou
    Participant

    oui en effet Tom008 😉

    #406407

    pascal v
    Participant

    Bonjour tout le monde !

    Eternelle question que celle de l’existence de Dieu, n’est-ce pas !

    Pour ce qui est de ton postulat de base prouvé scientifiquement/croyance Tom008, je dirais qu’il faut se rappeler que lorsque nos cinq sens nous disaient que la terre était plate, postuler qu’elle soit ronde etait une croyance hérétique.
    Si l’homme n’était pas mu par ses croyances et son besoin de comprendre le vivant en général, on marcherait peut être encore à quattre pattes, tu crois pas.

    Ce qui serait dangereux ce serait une croyance qui arriverait à convaincre aujourd’hui que la terre est plate, ou par exemple que les camps de concentration n’ont jamais existé ! (malheureusement ya des gourous azimutés)

    Pour ce qui est du Scientifique “contraire” au croyant : ” hazard est le nom que prend Dieu quand il ne veut pas qu’on le reconnaisse” est une phrase d’Einstein, dont on ne peut pas nier sa valeur scientifique à son époque, et qui était intimement persuadé de l’éxistence de Dieu.

    Calumette, tu dis “l’energie n’est pas Dieu”, “la vie a commencé par la vibration et le contact entre deux cellules”… La vie matérielle, l’état manifesté, oui. Mais à chaque fois que les scientifiques postulent sur l’inexistence d’un ordre Divin , que les choses s’autoagencent, que ça fonxctionne en autonome, cela fini par être contredit tôt ou tard.
    Par exemple, il n’y a pas tres longtemps les scientifiques considéraient que l’orsque le cerveau ne fonctionne plus, il n’y a plus de conscience, plus de vie. Mais avec les expériences de mort imminente, ou de nombreuses personnes peuvent décrire des évènements qui se sont passés après la mort clinique, de nombreux scientifique reconnaissent l’existence d’une ” vie consciente” après la mort physique “incarnée”. Il y a même une branche du cnrs je crois qui bosse là dessus.

    Pour résumer, je pense qu’il est trop réducteur de dire que ce qui n’est pas prové est une croyance, et que c’est d’aucune utilité.

    La vrai question à laquelle il faut répondre, c’est pourquoi éprouve t on ce besoin de rejeter l’Idée de l’existence de Dieu

    Un tuyau : peut être parce qu’il n’est pas l’idée de ce que l’on voudrait qu’il soit ….?

    Baladin

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